国库就是用来支付东西的，国库中的资金越不被使用，就越有害。

演讲：Gavin Wood

编译：PolkaWorld

这是 Gavin 在「沉默」很久之后的第一个深度专访，我们在这个专访中看到了一个思想领袖对世界的看法，以及这些思想如何影响着 Polkadot。这是 PolkaWorld 整理这个专访的最后章节，在这一部分，我相信你会对国库的钱应该是销毁还是花掉、以及 DOT 还不会引入 Kusama 网络感兴趣！查看一些精彩观点与全部内容！

• 我认为我们必须理解，我们对治理的目标是什么。因为我看到了两个相互竞争的目标，一是包容性，二是对个体的益处程度。
• 老实说，在我看来，国库是用来花费的。如果有盈余，那么盈余主要是用作一种主权财富基金，比如购买其他代币，投资到中心化交易所，向团队提供贷款等。
• 但现在的情况是，我们几乎无意识地走向了国库保守主义，好像国库中的资金永远不应该被花掉一样。这并不是最初的设计目的。
• 我不认为拥有一个庞大国库是件坏事，它意味着我们有很多资金可以资助很多酷炫的项目。但应该清楚地理解，国库就是用来支付东西的，国库中的资金越不被使用，就越有害。
• 如果我们只有两个选择：让资金永久留在国库中，或者将资金烧毁以减少市场上的通货膨胀，那么我会选择后者。但这不是唯一的选择，我们应该探索更好的资金使用方式和更有效的资金部署机制，这可能需要更好的治理结构。例如，可以设立多个 Fellowships 和 sovereign wealth fund。
• 我认为最初的提议是，百分之一的 DOT，即一千万个 DOT 会用来激励 Kusama 社区的参与。最基本的做法可能就是将其交给 Kusama 国库。这将是一个疯狂的举动。Polkadot - Kusama 的桥即将到来。
• 我认为在 Fellowship 这方面，我们正朝着一个显著的趋势前进，特别是在它作为一个去中心化实体试图获得非本平台原生代币方面。这将有助于管理波动性。
• 创造基于规则且透明的权力系统 —— 这正是区块链生在做的 —— 是减少世界不公正的有效系统化方法。
• 设计良好的基于规则的系统将成为文明的一个非常关键的部分，随着这些系统变得更加复杂，这一点将变得更加重要。因此，对设计良好的基于规则的系统的驱动是维持我激情的东西。

Jay：我喜欢区块链上这种明确记录的事实和另一边这种不明确的社会层之间的张力。在区块链这一侧，一切都是透明的，而在社会层面，存在着秘密，形成了一种「暗与光」的对比。你认为秘密在治理中是否扮演了一个角色，或者治理是否应该在一个更透明的环境中？

Gavin：我认为我们必须理解，我们对治理的目标是什么。因为我看到了两个相互竞争的目标，一是包容性，二是对个体的益处程度。你可以把治理看作是输入和输出，输入可能是人们说的话、人们的行为、人们的投票、他们的意见如何被计算；输出则是集体基于这些输入所做的决策，比如集体做什么，国库的钱怎么花，哪些升级通过，可以形成哪些团体，谁被排名，谁没有被排名，什么事件发生等等。

有人认为治理的要点不在于做出好的决定，而在于确保决策的合法性（ legitimacy ）。如果一个不好的决策有明确的合法性，比一个没有明确合法性的好决策更好。我认为这是胡说，但我接受这是一种观点。我确实认为合法性是治理系统的一个美德，但不是因为它本身，而是因为它保持了集体内部人们的信念。如果一个集体没有成员，那么它就是没有意义的。

那么我们必须看为什么成员会留在一个集体中？他们留下来的两个原因，一是经济利益，但经济利益是非常短期的，可能是非常变幻无常的，如果人们在一段时间内看不到经济利益，不是每个人都能很长远地关注，他们可能会转移到另一个集体，可能会感到失望，觉得够了，要去别的更好的地方了。如果一个组织或系统不能持续地按成员的期望提供经济利益，那么仅仅依赖经济激励是不可靠的。

人们在集体中寻求的第二件事是，他们是否认同这个集体。一个人如何认同一个集体呢？他们觉得自己被公平代表，觉得集体做出的决策是合法的。他们可能会寻求集体内部的合法性，或者说，一个看起来不合法的集体，他们可能不会认同。人们想在公平的规则下运作，即使这对他们不利。如果某个决策对人们有利，只要他们是理性行为者，他们通常不会关心这个决策的合法性。但如果某个决策对他们没有好处，同时这个决策看起来也不合法，那么他们可能就不会继续支持或留在这个系统中了。

我会说，合法性（ legitimacy ）是一个考虑因素，但我不会说它是主要考虑因素。我仍然认为主要考虑因素是做出好的决策。如果一个治理系统可以做出好的决策，那么它不必一定是合法性的。我在这里使用合法性这个词是非常特殊的，因为合法性实际上是指根据系统的运作方式和决策方式来满足成员的期望。不同的成员可能会有不同的期望，有些人可能会觉得系统运作得不合法，即使系统实际上完全按照其规则在运作。这是一个难以明确定义的概念。

PolkaWorld 注：在 Gavin Wood 的谈话中，「决策的合法性」指的是决策过程的有效性和接受度。合法性不仅仅是指遵循规则和程序，而是涉及到决策过程是否能够得到社区或参与者的广泛认可和支持。这意味着一个决策，即使它可能不是最佳选择，如果它是通过一个被认为是公正和透明的过程得出的，那么它就被认为是合法的。

Jay：在过去几周里，Kusama 发生了一个非常有趣的情况，一个非常不透明的投票集团，有人称他们为混乱实体，他们拥有大约 320,000 至 350,000 的投票权。他们似乎只是随意投票，与其他人的投票相反，可以认为他们是一个反对派。最近，他们差点资助了一个生态系统代理人，目的是将国库余额归零。你怎么看待 Kusama 上的混乱状态和治理？

Gavin：Kusama 的推出是为了帮助测试 Polkadot 将要使用的东西，这些东西由于缺乏经济激励无法在测试网上进行测试。在这方面，我认为它做得很好，它是一个有趣的先行指标，显示可能在 Polkadot 上出现的情况。我认为 Kusama 社区中有人关心价格、代币价值等，以及国库的支出，这是好事。我不一定同意他们的观点，但我认为 Kusama 能够引出这些问题是有益的，因为它有助于理解 Polkadot 运作的社会经济环境。它是地图上的另一个数据点，拥有尽可能多的数据点是重要的。

老实说，在我看来，国库是用来花费的。市场是奇怪的东西，它们以奇怪的方式运作。我看到过一些关于为什么社区不想看到国库资金被分发给那些主要有法币支出的团队的观点。我明白这些，但在我看来，Kusama 或 Kusama 国库可能没有像我希望的那样有效地完成它的工作，因为它保留了资金而没有花费。我的想法是，国库资金应该在进入后就被花掉。也许会有一点浮动，但不会有很大的盈余。如果有盈余，那么盈余主要是用作一种主权财富基金，比如购买其他代币，投资到中心化交易所，向团队提供贷款等。但现在的情况是，我们几乎无意识地走向了国库保守主义，好像国库中的资金永远不应该被花掉一样。这并不是最初的目的。

我不认为拥有一个庞大国库是件坏事，它意味着我们有很多资金可以资助很多酷炫的项目。但应该清楚地理解，国库就是用来支付东西的，国库中的资金越不被使用，就越有害。最糟糕的方式可能是将其烧毁，因为这对 Kusama 生态几乎没有什么影响，对 Kusama 内的个人也不会立即产生影响，我很难想象这会对他们有什么直接的好处。尽管将国库中的资金烧毁可能只是一种本能反应，但至少这是一种利用这些资金的方式，即使这种方式可能不是最佳选择。烧毁资金表明了一个经济论点，国库中的资金并不直接增加市场供应，这可能会减少通货膨胀的可能性。

如果我们只有两个选择：让资金永久留在国库中，或者将资金烧毁以减少市场上的通货膨胀，那么我会选择后者。但这不是唯一的选择，我们可以以其他方式来分配这些资金，我们应该探索更好的资金使用方式和更有效的资金部署机制，这可能需要更好的治理结构。例如，可以设立多个 Fellowships，每个 Fellowships 负责管理和分配特定类别的资金。甚至可以建立一种「主权财富基金」（sovereign wealth fund），这个基金将使用部分国库资金在去中心化交易所购买其他代币或资产，以多样化国库资产的组合。

Jay：我记得很早有一个关于将 DOT 引入 Kusama 的讨论，这个提议依然有效吗？这部分 DOT 来源于哪里？从 Polkadot 国库进行支出吗？

Gavin：最早这个想法来源于 Web3 基金会，所以具体还要看 Web3 基金会怎么实施这件事情。我认为最初的提议是，百分之一的 DOT，即一千万个 DOT 会用来激励 Kusama 社区的参与。最基本的做法可能就是将其交给 Kusama 国库。这将是一个疯狂的举动。Polkadot - Kusama 的桥即将到来。

我认为，作为一个负责任的去中心化自治组织（DAO），Polkadot 应该采取财务责任并多样化其资产组合，以降低加密货币固有的波动性。可能有人会提出这样的论点：作为 Polkadot 的一部分，为什么要持有除了 DOT 以外的其他东西，因为它相信自己？这当然是一种荒谬的说法。仅持有 DOT 代币并不是合理的资产管理策略。作为一个理性的组织，Polkadot 应该考虑持有不同类型的资产，比如黄金、法币、其他加密货币、NFTs、商品、土地甚至建筑物或公司。这样做可以帮助组织保护自己免受市场波动的影响，并建立一个长期运作良好的组织。

我认为在 fellowship 这方面，我们正朝着一个显著的趋势前进，特别是在它作为一个去中心化实体试图获得非本平台原生代币方面。这将有助于管理波动性。我们将拭目以待这将如何发展，但我认为这是必须发生的事情。

我在 2017、2018、2019 年的时候就谈过这些，因此我对此感到挺兴奋，想看看它的运作情况。尤其是考虑到 Polkadot 和 Kusama 的国库，我们正在资助需要用法币支付的项目，因此提前拥有法币并像管理真正的资产一样管理它们是非常有意义的。当然，问题在于如何管理这些资产。如果管理过于公开，可能会导致市场操纵和其他问题。可能需要一些巧妙的方法来长期管理这些大量资本，但短期内，使用 HydraDX 等工具应该就足够了。

Jay：我非常喜欢与你对话，我们知道你是 Polkadot 的架构师，是一个运动的领袖，是新技术的先驱，这些技术正在改变世界。但你也是一位父亲，总有一天你会把这个世界留给你的孩子和后来的人。你希望这个世界是什么样的，你希望你对这项技术的贡献如何影响这个世界？

Gavin：我希望首先我们还有一个世界。理想情况下，这是一个和平的、公正的世界。我认为这在很大程度上驱动着我。我认为权力中心可能是不公正的根源，尤其是当权力是任意的时候，不公正似乎就在不远处。因此，创造基于规则且透明的权力系统 —— 这正是区块链生在做的 —— 是减少世界不公正的有效系统化方法。通过限制任意权力，区块链能够治理大量的财富和权力，从而在一定程度上减少不公正现象。

另一个点是，我觉得我在设计这些系统的规则方面做出了相当不错的贡献。即使是遵守规则的社会，如果规则设计不当，也可能无法良好运作，甚至可能导致不公正。归根结底，规则需要足够简单，让人们能够思考它们，并从第一原则推理出它们，并确保规则确实被那些应遵循规则的社会机器部分（如公务员、政治家或可能接管他们工作的机器）遵循。

设计良好的基于规则的系统将成为文明的一个非常关键的部分，随着这些系统变得更加复杂，这一点将变得更加重要。因此，对设计良好的基于规则的系统的驱动是维持我激情的东西。

原视频：https://www.youtube.com/watch?v=RvbsSq1a_8g&t=177s

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